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| usure pneu avant http://club604.free.fr/phpBB2/viewtopic.php?f=6&t=4982 |
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| Auteur: | langy03 [ Mardi 25 Novembre 2014 12:16 ] |
| Sujet du message: | usure pneu avant |
bonjour a tous j'ai un petit souci ,sur ma 604 srdt ,les pneu avant usent a l'intérieur du coté droit et gauche , de quoi cela peut il venir ,le poids du moteur y est il pour quelque chose !!! ,si quelqu'un a la solution ,je suis preneur merci a tous laurent |
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| Auteur: | STUDER Georges [ Mardi 25 Novembre 2014 14:31 ] |
| Sujet du message: | Re: usure pneu avant |
Bonjour, il faut s'orienter vers le contrôle du parallélisme, pincement ou ouverture des roues etc... ou éventuellement dans un deuxième temps vers des problèmes d'amortisseurs, rotules, biellettes etc...en somme un contrôle complet du train avant... à suivre ! Georges |
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| Auteur: | langy03 [ Mardi 25 Novembre 2014 17:03 ] |
| Sujet du message: | Re: usure pneu avant |
bonjour le parallélisme avait été contrôlé,les amortisseurs cela ne m'étonnerais pas!!!!! je vais regarder tout cela merci georges pour votre réponse laurent |
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| Auteur: | mcgyver27 [ Mardi 25 Novembre 2014 20:10 ] |
| Sujet du message: | Re: usure pneu avant |
des explications par ici : http://www.fiches-auto.fr/articles-auto ... -pneus.php ou par là chez le bibendum : http://www.michelin.fr/pneus/decouvrir- ... rallelisme j'ai eu la même chose sur ma 604 HLZ ( la num 38), pour 65 euros c'était revenu dans l'ordre. le garage m'avait indiqué que les biellettes étaient à changer, après 30 ans ce n'est pas anormal. Mais j'ai vendu la voiture avant de faire le boulot. Donc oui vérifier le carrossage.. Amicalement |
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| Auteur: | Praxis604 [ Mercredi 26 Novembre 2014 10:06 ] |
| Sujet du message: | Re: usure pneu avant |
langy03 a écrit: bonjour le parallélisme avait été contrôlé,les amortisseurs cela ne m'étonnerais pas!!!!! je vais regarder tout cela merci georges pour votre réponse laurent Bonjour Langy, bonjour à tous, Je viens de remplacer les soufflets sur la crémaillère de ma TD 79, ils étaient en ruine (surtout celui qui est le plus difficile à passer ;-)) J'ai donc du démonter les rotules de direction. Je les ai remontées avec un filetage bien graissé. Le parallélisme a été très facile à régler (j'ai un banc BEM MULLER hérité de mon défunt papa), en moins d'une demi-heure ! Il ressemble à celui-là, il est sans doute un peu plus ancien, mais les fixations sont identiques : http://www.citroen-rosalie.fr/docs/bem_ ... index.html Le plus long a été de résoudre le problème des fixations magnétiques des projecteurs, évidemment inutilisables sur les jantes alliage de ma belle ;-)) J'ai fixé les supports magnétiques à l'aide de sandows passés par les trous des jantes, en faisant attention à bien plaquer les aimants contre les jantes. Si j'avais eu une roue tôle en plus (j'ai déjà la roue de secours), le plus simple aurait été de les monter en lieu et place des roues en alliage... La voiture va droit, donc, je ne me suis pas trompé ;-)) En bref, je vous recommande de faire (ou faire faire) ce réglage, très important sur nos autos. Evidemment, les silentblocs divers, les amortisseurs, les rotules et les axes doivent être en parfait état... Pxs |
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| Auteur: | langy03 [ Mercredi 26 Novembre 2014 20:24 ] |
| Sujet du message: | Re: usure pneu avant |
bonsoir merci praxis604, pour votre réponse,il va falloir faire une grosse révision du trains av ainsi qu'un bon réglage du parallélisme, beaucoup et travail en prévision!!! et des roros :sm6:en ce qui concerne le parallélisme,je ne saie pas trop ou aller merci pour vos réponse laurent |
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| Auteur: | Praxis604 [ Vendredi 28 Novembre 2014 10:44 ] |
| Sujet du message: | Re: usure pneu avant |
langy03 a écrit: bonsoir merci praxis604, pour votre réponse,il va falloir faire une grosse révision du trains av ainsi qu'un bon réglage du parallélisme, beaucoup et travail en prévision!!! et des roros :sm6:en ce qui concerne le parallélisme,je ne saie pas trop ou aller merci pour vos réponse laurent En fait, Langy, il faut surtout remplacer des silentblocs, éventuellement les rotules et les amortisseurs. On trouve (chez serie04 par exemple mais aussi chez OSCARO, pour une fois plus cher ;-) l'ensemble des articônes et des silentblocs) pour 60 € environ. Les amortisseurs sont à 90 € environ, sans oublier de changer les articulations supérieures (30 € pièce) Pour en tout autour de 200 €, vous révisez votre train avant. S'il faut remplacer les rotules, il y en a 4 (2 inférieures de pivot et 2 de direction), environ 30 € la rotule... Mais rien ne dit que toutes les rotules seront à remplacer... Par contre, les silentblocs le seront à coup sûr.... Pour le parallélisme, je n'ai pas trop de conseils à vous donner. Fuyez les "marchands de pièces" habituels, trouvez un petit garage (ils sont parfois encore équipés du matériel nécessaire) et ça marchera. Ou bien un bon marchand de pneus.... C'est très simple d'ailleurs, je l'ai fait moi-même ;-)) Il existe sur Internet des méthodes plus ou moins empiriques (ficelle, niveaux de maçon) pour le faire, mais je n'ai pas testé... Par exemple : http://www.planete-205.com/forum/planet ... 11817.html Si l'on est soigneux, ça devrait être assez précis... Mais je le répète, je n'ai pas essayé... Je trouve, en résumé, que ce ne sont pas des frais excessifs, bien moindres en tout cas que sur une auto "moderne". Et vous remettez votre train avant en état pour au moins 100 000 km !! Pxs |
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| Auteur: | langy03 [ Vendredi 28 Novembre 2014 21:15 ] |
| Sujet du message: | Re: usure pneu avant |
bonsoir merci praxis604pour votre réponse,il et vrai que cela ne fait pas trop chère,j'avais déjà vue le réglage du parallélisme avec la ficelle, je pense qu'un petit garage pourrai le faire , je vais me renseigner dans ma région ,pour les pièces série 04 et pas mal en complément oscaro a voir!!! , comme vous le précisé les pièces pour auto modernes neont pas données!!!!!je vous tiendrai au courant de la suites merci encore a vous laurent |
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| Auteur: | Gilles J [ Dimanche 07 Décembre 2014 4:48 ] |
| Sujet du message: | Re: usure pneu avant |
Bonjour à tous, Ma 604 "mangeait" aussi ses pneus avant à l'intérieur, depuis mon passage aux jantes alu j'ai globalement peu roulé, donc impossible de dire si cela continu, mais j'avais aussi fait changer les amortisseurs et régler le parallélisme. À ce propos, est-ce que quelqu'un aurait les paramètres de réglages du train avant, carrossage, chasse et parallélisme SVP ? Si tout ça se règle bien entendu... ? :wink: Bon dimanche à vous Gilles |
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| Auteur: | raymond Jeanvoine [ Dimanche 07 Décembre 2014 8:02 ] |
| Sujet du message: | Re: usure pneu avant |
Alors... 1) Carrossage : Non réglable... Mais perturbé par l'usure de la rotule de pivot sur train avant, invariable sur train arrière (sauf si fragilisation des bras par corrosion) ; 2) Chasse : Non réglable... Mais perturbé par l'usure des silentblocs de tirants sur train avant... Notamment aux freinages ; 3) Pincement (Ouverture) : Réglable sur train avant (via les biellettes de direction), Non réglable sur train arrière (mais changement en cours de série). Le pincement est dépendant de "l'écuantage" (déport)... Donc à adapter au modèle de roues. Il vaut 3 mm (ouverture) sur la V6 (bloc alu) et jantes 5,5 J 14 FH 4.25... Et c'est là que le bât blesse, puisque il n'y a jamais eu d'autres valeurs de réglage publiées, alors qu'on sait très bien que l'écuantage change avec les jantes TR (passe de 25 à 20 mm), puis que l'adoption de la motorisation diesel a chargé le train avant (bloc fonte)... Obligeant un pincement. Mais en gardant cette valeur de "pincement", le constructeur garanti un comportement "sous-vireur", pour tous les modèles et quelque soit l'état de la chaussée, ce qui est bon pour la sécurité... Au détriment de l'usure anormale des pneus avant. Avec ce réglage de 3 mm (différence de cotes entre bord avant et bord arrière de jante), idéal pour roues 175-14 HR, on se retrouve avec une usure prématurée des intérieurs de pneus sur TRX / diesel, imposant un pincement complémentaire pour qu'il disparaisse... Ce qui confère à la voiture un comportement moins sécuritaire (un peu plus sur-vireur). Le banc est un très bon "dégrossisseur", mais le test routier n'a pas d'égal, puisqu'il permet un contrôle de ce comportement en sous-virage ou sur-virage, au lest de charge maxi. Sans vous engagez dans des essais laborieux, je résume simplement en disant que, après un passage au banc ou un réglage du pincement sur route (volant centré, pas d'engagement à droite ou à gauche), vous devez contrôler le comportement en virage du véhicule. Pour simplifier, sur route sèche et à vide, à 40 Km/h maxi, le véhicule ne doit pas s'engager vers l'intérieur du virage (ce qui conduit au tête à queue) mais au contraire, avoir tendance à aller "tout droit" (prédominence d'adhérence sur la roue extérieure). Cet essais est compliqué sur la 604 car la voiture tient très bien la route sur asphalte sèche, surtout en V6. Mais puisqu'il s'agit de vérifier qu'elle roue avant perdra en premier son adhérence au braquage, vous pouvez vous aider du frein de service qui bloquera en premier la roues concernée. Cet essai est plus probant à basses vitesses (moins de 40), puisque l'inertie du véhicule affecte peu (bien que) la trajectoire. Autre précision : Dans les courbes prises à grande vitesse, il peut apparaître, parfois, une tendance à l'engagement dans le virage, nécessitant une correction au volant. Ce problème est lié au jeu possible dans les rotules de pivot, surtout sur diesel à rotules démontables (avec graisseurs). Quand les silentblocs de tirant sont HS, on observe un autre comportement de la voiture, le louvoiement sur trajectoire et selon les défauts de chaussée alors que le volant reste figé. C'est encore pire sur les modèles dont la crémaillère de direction est pourvue de silentblocs (ce qui motiva le changement de système). Mais il n'y a pas mieux en confort vibratoire (l'idée originale). Voilà, j'espère aider, à plus. |
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| Auteur: | Praxis604 [ Lundi 08 Décembre 2014 10:34 ] |
| Sujet du message: | Re: usure pneu avant |
Merci Raymond pour ces précisions très intéressantes et testées ce week-end "in-situ" ;-)) Il a fait beau (route sèche) et il a plu hier, j'ai pu faire quelques essais sur des routes sinueuses. Franchement, la 604 "tient" très bien, je n'ai pas senti de comportement sous-vireur (mais avec un diesel de 80 CV, on ne fait pas de folies ;-)) En tout cas, c'est très intéressant, merci !! Je n'ai jamais étudié la mécanique, je ne suis qu'un "amateur éclairé", mais j'aime apprendre... Souvent sur le tas d'ailleurs ;-)) et sur le tard aussi ;-)) A propos, en toute amitié, le "bas" dont vous parlez Raymond, est en fait le "bât" des bêtes de somme, ( "dispositif permettant le port de lourdes charges par des mammifères quadrupèdes tels que l'âne, le cheval ou le buffle" Wikipédia) Evidemment, le bât "blesse" l'animal... Belle journée Pxs |
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| Auteur: | raymond Jeanvoine [ Lundi 08 Décembre 2014 21:47 ] |
| Sujet du message: | Re: usure pneu avant |
Merci Praxis, corrigé... A bientôt. |
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| Auteur: | Gilles J [ Lundi 08 Décembre 2014 23:31 ] |
| Sujet du message: | Re: usure pneu avant |
Bonsoir Messieurs, Merci pour la réponse rapide et pour ces détails Raymond, je ne suis pas un expert en la matière, loin de là, mais je vais mettre ce test en application dès que possible. Au plaisir Gilles |
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